Celestus

http://www.nokenny.com/original-anonymo ... pload.html

Je n'ai pas spécialement de commentaire à faire j'attends vos réactions

Ce que j'en pense?

Y'a des aspects globalement assez inquiétant dans les deux projets de lois présenté au Sénat américain. Particulièrement à propos du SOPA (Stop Online Piracy Act), et de certains points à propos du respect de la vie privé de l'internaute "lambda". Faire encadrer légalement le net par les Etats dans une certaine limite ne me dérange pas (même la liberté de la presse, et celle d'expression ont leurs propres limites), mais y'a justement des limites.

Concernant Anonymous en revanche... C'est bien beau d'avoir des revendications politiques, civiques, etc. Mais il faut également savoir les assumer. Aucun leader, aucune véritable but (les valeurs qu'ils se targuent de défendre sont très facilement sujette à interprétation), aucune possibilité de dialogue autre que les réponse à leurs "annonces" (quand ils ne s'agit pas d'ultimatum): c'est facile de tenir ses revendications derrière une chaise et un collectif anonyme, mais ils remonteront dans mon estime quand ils seront en mesure de proposer quelque chose de clair, une véritable ligne de conduite, et un minimum de structure et de représentation physique qui la ferrait réellement ressembler à un think tank, une association, ou un groupe de pensée structuré.

Un journaliste américain avait défini le "collectif" comme une volée d'oiseau, image que je trouve parfaitement adaptée. Un ensemble vague, avancant et virant de concert, mais sans réelle "âme". Mais il ne s'agit pas à mes yeux d'un acteur de négociation/de contre pouvoir que je qualifierais de crédible: que je sois ou non d'accord avec eux, l'absence même de structure, d'organisation, de représentant "humain" (avec de vrais charges, un nom, et sans le masque) rendant impossible le fait d'en faire un interlocuteur.

Jenkins a écrit:l'absence même de structure, d'organisation, de représentant "humain" (avec de vrais charges, un nom, et sans le masque) rendant impossible le fait d'en faire un interlocuteur.

Pas du tout d'accord sur ce point même si dans l'ensemble ce que tu dis me parait assez vrai. Selon moi, Anonymous n'est pas une organisation et n'en sera jamais une.

C'est un mouvement manifestant type les Indignés mais transposé au web et leurs attaques DDoS ne sont que la pure application sur le net des blocus et opérations escargot.
La manif' tout le monde peut y participer, que tu fasses partie d'un syndic ou pas. Sinon où est la crédibilité...

Concernant l'absence de leader, tu dirais quand même pas que des manifestants dans ta rue ne revendiquent rien si il n'y a pas avec eux un type sur le toit d'une voiture qui gueule dans un mégaphone ?

La symbolique de l'anonymat représente un ensembleau même titre que le Soldat inconnu représente tout les morts de la PGM.
L'interlocuteur ne sera donc pas un groupe fermé de personnes comme un syndicat mais bien un ensemble ouvert, un peuple. Et la discussion avec le peuple = référendum, outil qu'ont tendance à oublier les dirigeants des démocraties, à se demander même s'ils en connaissent la définition.

Bon, faut pas se leurrer non plus, il n'y a pas que de la symbolique dans tout ça, s'ils ne se montrent pas et qu'il n'y ai pas de leader déclaré c'est aussi pour rendre la tâche du démantèlement plus ardue aux fédéraux (qui considèrent les Anonymous comme une menace terroriste internationale au même titre que Al Quaeda )

Concernant l'absence de leader, tu dirais quand même pas que des manifestants dans ta rue ne revendiquent rien si il n'y a pas avec eux un type sur le toit d'une voiture qui gueule dans un mégaphone ?

L'absence de "tête" n'implique pas l'absence de revendication, mais limite très fortement les possibilités de dialogue. Même au sein d'une manifestation, ou d'un quelconque rassemblement réel de revendication, un représentant, sous la forme d'un leader, d'un comité directif, ou même d'un simple porte-parole empêche la discussion face à face (qui reste la base de toute négociation, ou dialogue constructif), que ça soit pour transmettre leur message, ou pour dialoguer avec les divers partenaires à même de résoudre leurs problèmes. Quelques agités masqués, ou un dialogue par message vidéo grandiloquent (où on a l'impression que la Enième Guerre Mondiale vient d'éclater).

Après, que les indignés doivent se former en syndicat (pas au sens "classique" du terme, mais sous forme de représentation), ou de comité est une nécessité, pour apporter du poids, celui du nombre, à une revendication quelconque. Le simple fait que les manifestant se regroupent en cortège en est une parfaite illustration. Et pour l'apport en crédibilité, mieux vaut être plusieurs.

Les indignés, malgré l'absence de véritable leader, ont une représentation de par les organisateurs des mouvements. Mais sans véritable porte-parole, c'est assez dur de dialoguer avec: qui sont-ils? Que veulent-ils? Leurs idéaux sont juste, mais sans vrai représentations, ils ne dureront pas. Ca marche pour argumenter et défendre leur avis contre les détracteur, certes, mais ça marche de l'autre côté: Si t'étais un politicien bienfaisant, comment pourrais-tu les aider, si tu n'as personne de "représentatif" du mouvement en face? Tu t'arrangerais avec chaque péquin? Avec Anonymous, c'est la même: pas de représentation, pas de dialogue. Pas de dialogue, pas de débat, ou d'aide politique concrète. Bref, juste une bande d'agité que l'on peut qualifier de sans-but, puisque qu'aucun membre n'a le pouvoir d'affirmer clairement le but du "comité".

Bon, faut pas se leurrer non plus, il n'y a pas que de la symbolique dans tout ça, s'ils ne se montrent pas et qu'il n'y ai pas de leader déclaré c'est aussi pour rendre la tâche du démantèlement plus ardue aux fédéraux (qui considèrent les Anonymous comme une menace terroriste internationale au même titre que Al Quaeda )

En même temps, quand on reste anonyme, qu'on se contente de communiquer par pseudo-ultimatum vidéo sans possibilité de dialoguer (cf plus haut), et que nos principales actions politiques reviennent à ordonner des attaques DNS, qui reste malgré tout des attaques, contre différents organismes publics et entreprises, faut pas s'étonner d'être qualifier de terroriste par des fonctionnaires zélés. Même si le titre de terroriste est certainement exagéré, je vois pas pourquoi on ne pourrait pas les traiter de vandales. Oui, niaquer des sites web "gratuitement" (puisque il y a aucune preuve que l'on puisse apporter montrant, si on se fait chopper, qu'on est réellement d'Anonymous), c'est du vandalisme.

Quand on a des revendications sur des sujets aussi important que le respect de la vie privé sur le web, et qu'on a un potentiel sympathie énorme dans une part majeure de la population (ce qui est le cas d'Anonymous), on reste pas le cul dans un fauteuil à faire de la pseudo intrigue au palais en mettant le bazar sur quelques sites, mais on accepte de tenir ses revendications, dans un débat public, par l'ouverture au dialogue, et par les urnes. Anonymous, ou du moins, ses idéaux, sont loin d'être rejeté de tous, même au sein des classes politiques. Mais ils gâchent un potentiel énorme dans leurs intrigues.

Pour en revenir a Mégaupload, l'action du FBI de fermer les serveurs et mettre sous scellé judiciaire les données pour 0.5 milliard de pertes chez les majors a engendré en énormément de pertes chez les sociétés américaines qui l'utilisait (y a pas encore de chiffres, mais a mon avis, ça risque de dépasser le milliard de pertes...)
Puis cette action est a mon avis purement issus des lobbys, puisque si on suis le raisonnement des américains : MU est un outils pour le piratages des données, donc on le ferme. Dans ce cas la il devrais faire la même et incarcérer tout les développeurs de programmes servant a faire des archives, des images CD, mais aussi des gestionnaires de téléchargements... Et j'en passe.

M'enfin, les Etats Unis d’Amérique... Le pays de la Liberté, sans la Liberté..

J'imagine la diplomatie derrière la fermeture de MU
Qui est basé à Hong Kong, avec des serveurs un peu partout et ses dirigeants en Nouvelle Zélande

Il sera interressant de voir les chiffres de vente de CD, DVD avant et après la fermeture suis pas sur que cela augmente beaucoup

Radag a écrit:Puis cette action est a mon avis purement issus des lobbys

Tout porte à le croire...
Voilà la plus grande plaie des USA, parce que ça rapporte de la monnaie dans les caisses de l'Etat c'est le bien. Or trop de liberté peut tuer le marché donc on va pas se priver de la réduire...
Et oui car le lobbying c'est sacré et tout ce qui va a son encontre est considéré comme terroriste.

Je caricature, surement avec des préjugés mais je trouve qu'on a tendance à s'en rapprocher dangereusement.

Je me vois bien dans quelques années aller acheter des bons de vote a la mairie pour pouvoir voter

Petite précision : il y a pertes et manque à gagner. Il faut savoir faire la différence.

J'avoue ne pas bien saisir la nuance...
Mais pour moi une perte c'est prouvé fiscalement tandis qu'un manque à gagner est purement théorique.
Donc le piratage c'est plutôt une perte ou un manque à gagner ?

le piratage en lui même ces les deux car ces souvent un manque a gagner pour celui qui le fait et une perte pour celui qui le subit ^^

Le piratage est un manque à gagné purement théorique. Malgré tout se qu'avance les médias, aucunes statistiques concrètes n'a définie l'impact du piratage sur les ventes.
Il n'y a aucun manque à gagner pour celui le pratiquant, vu que c'est gratuit, et mise à part les vendeurs égyptiens, je ne crois pas que quelqu'un commercera un produit moins cher que gratuit.

Je vais citer une revue qui a la même façon de penser que moi.

A l'inverse de certains, nous ne pensons pas que le "piratage" du titre puisse être un frein à son développement. Au contraire, si 10% des lecteurs qui lisent "illégalement" notre revue au format PDF deviennent acheteurs un jour, nous serons quand même gagnant !

Personnellement j'ai piraté, je pirate et je continuerai à pirater, comme 95% des internautes réguliers. Cependant lorsqu'un jeu me plait (exemple le plus facile pour moi, portal, portal 2) avoir la version piraté ne m'empêchera pas de l'acheter afin de soutenir ses développeurs.
A contrario, excédé par certaines protections inutiles mais très chiantes sur les jeux "légaux" j'ai déjà piraté des jeux que j'avais acheté, bien qu'on puisse se poser la question de savoir si cela est réellement du piratage.

Pour revenir au sujet initial, Anonymous, leur appel je suis pour pour les mêmes raisons que Empire Uranéen, nous sommes en pleine "crise de liberté". Après je ne pense pas qu'Anonymous soit une solution à part entière. La solution serait une prise de conscience de nos politiques (qui attendra sans doute quelques générations) ou des actions concertés comme celle dont parle Radag et qui ont un réelle impact sur les décisions prises.

Après la fermeture de Megaupload, le FBI à décidé de s'attaquer aux réseaux sociaux.
Notamment Facebook ou Twitter où ils veulent contrôler les interactions/messages/tout. Soit disant pour lutter contre les groupes terroristes... mais ils vont surement pas se gêner pour fouiller dans nos informations personnelles et nous "ficher".
Ca sera le début de la censure mondiale des libertés d'expressions.

Une des nombreuses sources :
http://www.zebulon.fr/actualites/8571-f ... ciaux.html

Vu que les réseaux sociaux marchandent déjà les données des utilisateurs... Au pire, le FBI ne sera qu'un client de plus

Sauf que les "autres clients" ne vont pas aller jusqu'à censurer des messages, te surveiller pour voir ce que tu dis, ou autres.
Personnellement qu'on utilise mes infos pour de la pub ciblé... m'en fiche il suffit de pas la regarder. Mais de là à ce que ce soit un organisme gouvernemental qui censure et surveille tout... c'est pas pareil !

la censure, je ne dis pas, la surveillance, je vous laisse lire cet article :

http://www.lemonde.fr/technologies/arti ... r=RSS-3208

J'ai juste envie de faire partager quelques faits que j'ai remarqué :

Ce post n'a donc aucun message politique, ni pour but d’engendrer une quelconque dérive malsaine du sujet


Les copies illégales ne datent pas d'internet, quand j'étais petit, je copiais de la musique grâce aux bonnes vieilles K7 et « double deck ». Puis quand un film passait à la télé, on l'enregistrait grâce aux magnétoscopes... Certain magnétoscopes permettaient même de copier des cassettes achetées, sur des cassettes vierges. Puisqu'ils étaient créé dans ce but, on attendait donc la copie de film de la part du client... il n'y a jamais eu le moindre soucis pour le droit d'auteur...

Lorsque nous achetions ces technologies, cela permettait de financer la recherche pour l'améliorer ( plus légère, de meilleur qualité... ). Ainsi, nous sommes passé des antiques "bandes magnétiques", aux K7, VHS, disquettes...
La technologie de stockage de donnée sur des bandes magnétiques atteignait ses limites, alors ils ont utilisé une nouvelle technologie pour stoker plus de donné, sur moins d'espace... le CD est né ! Il s'est développé au fur et a mesure de la demande des clients... et POUF ! Il commence lui aussi à atteindre ses limites... Apparaît alors la clef USB ! Je me souviens de ma première clef USB ( qui étais un MP3 ), à 256 MO ! Je me sentais puissant ! C'étais en 2006... si à cette époque je savais que 5 ans plus tard ( actuellement ) on achète des disques durs externes de 2/3 T comme des petits pains... Car je me souvient du premier baladeur à 1G, à la télé il faisait la pub " oééé vous pouvez mettre 800 chansons dessus !! ", je m'étais demandé si déjà je connaissais autant de chansons ( 800 ça fait un paquet quand même )...

Actuellement, j'ai cassé mon disque dur externe, avec tout mes films téléchargé... Je suis un boulet, mais vraiment ! Il était blindé de film (HD en plus ='( ), dont je n'avais même pas vu la moitié...

Etant conscient que maintenant c'est plus possible de télécharger, je m'en rachète un " pour les cours ". Et étant étudiant, j'ai pris le plus " bon marché " : 500 G...

J'ai copié l’intégralité de mes cours, photos, musiques... je n’atteins même pas les 30 G ( et pourtant il y a un sacré paquet de fichier... ), et je vous garantis que a 1euro la chanson a 3 MO, c'est pas en téléchargeant légalement que je vais le remplir... se sens volééé --'

Alors je me pose une question :

Pourquoi acheter des nouveaux truc si on ne nous donne même pas la capacité de l'utiliser à fond ?

Sérieusement, les gens qui ont conçu les disques durs a 2/3 T, ils croyaient vraiment qu'on allait les remplir avec des fichier légaux ? Allez hop ! 2 Téra de fichier texte !


Sans le téléchargement, tout ces "outils" qui ont été développé deviendrons inutile, il y aura donc de moins de demande, donc plus de raison de le développer.

Puisqu'ils étaient créé dans ce but, on attendait donc la copie de film de la part du client... il n'y a jamais eu le moindre soucis pour le droit d'auteur...

Normal, puisqu'on était dans le domaine de la copie privée: t'a parfaitement le droit de copier un produit dont tu possède la licence, ou d'enregistrer ce qui passe à la TV ou à la radio, puisque des droits ont été payés par le diffuseur.

Tout comme aujourd'hui, t'as parfaitement le droit de copier tes DVD, tes jeux, etc, et de conserver des copies de films/séries/émissions sur support externe (notamment avec les disques dur intégrés aujourd'hui à la plupart des box!)...

En revanche, conformément à la loi, tu n'a pas le droit de distribuer tes copies (le prêt étant toléré dans le cercle privé), ou de faire des diffusions publiques (faire un "ciné" dans la cours de l'immeuble, diffuser sur ta radio). Or, la distribution, c'est la base du piratage "megaupload"!

Pour le domaine professionnel, je suis d'accord, mais de là à les empiler par centaine au supermarché... Je doute fort que les infographistes achète leurs matos en même temps que leurs course... enfin bref ^^

Sinon, autant pour moi Jenkins, je n'avais pas pensé à ça...

N’empêche que ces lois soulèvent de nombreuses interrogations sur l'avenir de nos liberté sur internet..

Je complèterais la réponse de Jenkins en ajoutant qu'on paye une taxe sur nos CD/DVD vierge justement pour compenser la copie privée.

Zondag a écrit:J'ai copié l’intégralité de mes cours, photos, musiques... je n’atteins même pas les 30 G ( et pourtant il y a un sacré paquet de fichier... ), et je vous garantis que a 1euro la chanson a 3 MO, c'est pas en téléchargeant légalement que je vais le remplir... se sens volééé --'

au même temps j'ai envis de dire que étant donner que tu ne copis jamais les cours sa m'étonne que tu ne dépase pas les 30G hein ZOndag? xD

roooh je rigole xD