besoin de vos avis

Vous avez bien une vie en dehors de Celestus ? Parlez-en !
Jeu Avr 29, 2010 9:37 am

  • Bonjour à tous, je dois faire un dossier en ECJS ( éducation civique juridique et social ) pour le lycée.

    J'ai besoin de récolter vos avis dans un sujet bien précis qui est :

    " La drogue est elle une menace pour la société ? "

    Tout vos avis me serait utile , répondez franchement sil vous plait

    cordialment Vésénia
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    Horatien
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Jeu Avr 29, 2010 10:37 am

  • Oui !

    ça peut faire délirer un soir, faire "craquer" les gens dans un esprit humoristique......

    Mais malheureusement, ça fait disjoncter les limites de certaines personnes aussi...... Il arrive toujours un jour où le consommateur dépassera une limite qui le mettra lui ou un tiers en danger !!! ;)
    une question, toujours des questions , encore des questions...... La réponse est peut-être là =>FAQ de Célestus
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Jeu Avr 29, 2010 10:42 am

  • oui pour plusieurs raisons :

    - Perturbe les facultés de réflexion, rendant ainsi les drogués plus facilement manipulable et donc pouvant entrainer des dérives.

    - Cela permet l'établissement de "hiérarchie sociale de l'ombre" si la drogue est utilisé a grande échelle : Un baron de la drogue avec des dizaines de milliers de client pourrait faire pression sur différentes administrations, qui pourraient elle même être touché par la drogue. Un homme pouvant avoir autant de pouvoir sans avoir été élu du peuple étant anti démocratique, c'est une menace pour la société.
    Brynjaleifre/Elleryna Eldar [PIC] Bryn: fufu, c'est normal que tes ponton chez moi donne rien, tu n'en a pas...

    Furmi: j'ai mis des MM sur de nouveaux secteurs mais ils produisent rien...
    Furmi: ça buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuug !
    Le Dandy: met des modules miniers
    Furmi: j'te merde dandy !
    Furmi: Bon ok, j'avoue publiquement que j'suis le plus grand noob du jeu ! Mes secteurs hier, ils produisaient pas, parce que j'ai bel et bien mis des modules de défense
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Jeu Avr 29, 2010 12:44 pm

  • J'ai même un exemple précis pour appuyer les arguments déjà avancés ! Comme toute dépendance entraîne un pouvoir de celui qui fournit (ce que l'on appelle parfois le despotisme hydraulique, en référence à un contrôle sur l'approvisionnement en eau), la drogue offre un tel pouvoir.
    L'exemple dont je parlais est Djibouti, où là-bas tout le monde consomme en quantité une plante appelée khat, qui est une drogue douce. De mémoire, je dirais que c'est la femme du président qui est "responsable" de l'approvisionnement. Or, il y a quelques années, des révoltes commençaient à se former. Le vol quotidien apportant le khat a été annulé par le gouvernement, provoquant un état de manque dans tout le pays...la révolte a donc ainsi été étouffée sans aucun coup de feu (à ma connaissance).
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    Arq al Hada
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Jeu Avr 29, 2010 1:02 pm

  • Un introduction à la définition de drogue:

    http://www.larousse.fr/encyclopedie/nom ... ogue/44828

    Substance dont l'usage excessif est toxique en raison aussi de la dépendance qu'il crée chez l'utilisateur

    -drogue
    -jeu internet
    -jeu d'argent
    -sport
    -sexe
    -alcool
    -café ....

    Ainsi de suite

    la drogue est néfaste pour l'individu,

    Car cela crée des problèmes sanitaires:
    cas des toxicomanes:
    http://www.cns.sante.fr/spip.php?article177

    Des problèmes de troubles du comportement:
    Jeu internet:
    http://www.youtube.com/watch?v=bKksRqVQ ... re=related

    Ces drogues étant néfaste par leurs utilisateurs il devient donc dangereux et mette en péril la société.

    Faut-il interdire toute les drogues: non, l'activité économique que nous en tirons nous procurre d'énorme revenue d'argent: taxe sur l'alcool, le tabac
    http://www.securite-sociale.fr/comprend ... c_06-5.pdf
    (c'est pas exactement le bon fichier mais bon sa doit se trouver sur internet combien rapport l'industrie du tabac, le nombre d'emploi, et combien en tire l'état français par exemple)

    Quel est le but de ces taxes?
    Limité le nombre d'accro

    Mais la française des jeux?
    Bah rien, les drogues dur: interdiction

    les jeux: rien
    sauf les casinos, tu peut te faire inscrire sur leurs liste pour ne pas jouer.


    En ouvertue
    la législation parle de plus en plus de réglementation de production, distribution et de consommation:
    http://www.prg-mup-idf.fr/20091218589/a ... sques.html

    comment traité les accros aux drogues: taxer les drogues et donner les revenue à la caisse d'assurance maladie.

    Ainsi la limitation et la protection du consommateur peut permettre à la diminution du nombre d'accros et leurs prise en charge sans dépense supplémentaire.

    Une redistribution des forces de douanes vers la contrefaçons les voles de bien culturelles, les importation de drogues illicites.
    Et continuer la chasse au revendeur de drogue pour les consommations sans surveillance laissé au bon vouloir des personnes et donc devenir accros. Impossible avec les salles de consommateur car la quantité de consommation est limité limitant les risques de dépendance.

    Pour ce qui est des accros au jeux, ou à internet
    Qui veut connaitre la probabilité de gagner à l'euro million?
    Une chance sur 76 Millions

    sachant que chaque tirages est indépendant la probabilité ne diminue pas, elle reste la même donc on obtient:

    après 1000 tirages une probabilité de gagner de 1/76Millions
    Si vous acheter 100Millions de grilles vous n'aurrez que 100Millions/76Millions
    Mais il y a toujours le même nombre de personnes qui achète un ticket donc vous devrez partager le gain et donc vous serez encore plus ruiner qu'avant.
    76million
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Mar Mai 04, 2010 5:18 pm

  • oui et non.

    je m'explique.

    je suis atteint de TDA/H et pour le traitement de mon problème(le TDA étant une immaturité du système nerveux central provoquant des trouble de l'attention et le H etant l'hyper activité^^") le seul traitement existant étant de prendre un dérivé de amphétamine, ce médicament(je ne le nommerai pas) utiliser a cette fin permet de réduire les symptome de mon probleme, cependant ce même medicament est parfois utiliser par des etudiant non atteint de ce probleme pour avoir plus facile pour etudier,faire leur examen,... l'ennuis c'est que contrairement a la Personne atteinte de TDA/H , la personne normale vas développer une addiction a ce produit si elle s'en sert régulièrement.

    il y a aussi un probleme lié a mon médicament qui peut arriver au 2 cas cette fois ci: probleme de violence, risque d'infarctus, hypertension, tremblement, spasmophilie...

    personnelement j'ai arreter la prise de ce médicament suite a un incident(j'ai faillis tuer quelqu'un car il m'avait insulter alors que j'été sous effet de ce medicament que je prenais depuis 8ans...).



    donc d'un cotés je suis pour la drogue dans le cadre stricte de l'usage medical et sous etroite surveillance du médecin qui prescrit(c'est ce qui a fait défaut chez moi) mais tout a fait contre une utilisation hors contexte médical et surtout sans controle de la dose ni de la qualité(combien de jeune son mort du a de la Cocaïne mal coupée ou empoisonnée voire du a une trop grosse dose...)


    maintenant je sais qu'il est impossible d'empêcher des gens de se droguer, combien même on arriverai a empêcher les drogues standard(coke,Amphet,heroine,...) apparaître en europe(ce qui est vraiment impossible a faire), les gens trouve toujours un moyen de s'autodétruire avec une nouvelle drogue(la colle, l'Oxygène pur en bouteille, le Propane/Butane en sont des exemple)
    La dictature, c'est "ferme ta gueule!", la démocratie, c'est "cause toujours!"
    Un diplomate est un homme qui est payé pour tenter de résoudre les difficultés qui ne se seraient jamais présentées s'il n'y avait pas eu de diplomates.
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Mer Mai 05, 2010 8:34 am

  • Le point souligné par Spartan0410 est important à étudier aussi. Les stupéfiants utilisés en médecin sont bien des drogues et nécessitent une utilisation très cadrée par le médecin.
    Mais comme tout médicament et d'autant plus par leurs effets puissants, ils sont bien souvent utilisés de façon inappropriée.

    Par contre, pour la question posée : "La drogue est elle une menace pour la société ?", si on répond simplement par oui ou par non, tu en as finis :)

    Sur ce que dit Amtok, certains points sont pas mal mais il ne faut pas trop s'étaler en allant parler des dépendances aux jeux vidéos, aux jeux d'argents, au sexe...Émettre qu'un lien peut potentiellement exister, entre ces addictions et la drogue, est bien mais comme le devoir porte surtout sur la drogue, je présume cocaïne, héroïne...enfin celles que l'on qualifie principalement de drogues dans notre société, il vaut mieux rester évasif sur les autres sujets.

    Voilà un plan simple que je peux te proposer :


    * Définition courte de ce qu'est une drogue.
    * Définition courte de ce qu'est l'addiction.

    * Populations ciblées : Jeunes, adultes, personnes en situation précaire, ceux qui sont dépendants depuis leur naissance du fait que la mère a consommé de la drogue lors de la grossesse, ceux qui veulent mettre juste un peu de "piment" dans leur vie...

    * Cadre législatif sur l'usage des drogues.

    * Tu reprends ta question de départ :"La drogue est elle une menace pour la société ?"
    Deux réponses sont possibles.

    * Oui la drogue est une menace pour la société, car comme elle est définie (Tu reprends une partie de ta définition) elle a beaucoup de conséquences néfastes...Là tu parles, de ce que son utilisation entraîne, de l'abus, du fait que les jeunes sont touchés de plus en plus tôt, que ça a des répercussions sur la santé, la vie personnelle, professionnelle, sociale et familiale...Tu peux parler aussi de la loi qui par son cadre répressif force tout commerce et toute utilisation à se faire dans l'ombre.
    Tu peux aussi rajouter que pour les héroïnomanes et tous ceux qui se piquent, l'utilisation de seringues usagées amènent bien souvent ces gens à contracter des infections sexuellement transmissibles tel que le VIH ou l'hépatite C et que même si ce n'est pas grand chose, des associations mettent à disposition des seringues neuves afin d'enrayer ce genre de conséquences dont n'a pas besoin ceux qui se piquent.

    * Non, la drogue n'est pas qu'une menace pour la société, car elle a de nombreux effets thérapeutiques (Morphine par exemple)...Tu développes en parlant de nombreuses utilisations médicales, sans trop rentrer dans le sujet.

    * Conclusion en faisant une phrase de résumé sur chaque partie (Le oui et le non).


    En nuançant ta réponse ainsi, tu montres que tu n'as pas bloqué juste sur le côté illégal et négatif de la drogue qui est, malheureusement, le plus important. Car si malgré tout, la drogue peut aider à soigner et soigne, le terme drogue est trop réducteur vu les bénéfiques que l'on en tire en médecine.

    Mais comme toutes choses, il y a des abus, des détournements d'utilisation, des nouveaux cocktails qui apparaissent...La drogue est et restera illégale, ce qui est normale mais d'un autre côté, on voit bien qu'avec la répression très forte, les gens trouvent toujours de nouveaux moyens de plus en plus dangereux pour la commercer et aussi des nouvelles drogues, dont les effets sont beaucoup plus dévastateurs.

    Après pour revenir sur le paragraphe où je dis que des seringues neuves sont mises à disposition des toxicomanes, avant que ça ne parte en débat parce que ma réponse peut être mal comprise, je ne dis pas que l'on encourage les toxicomanes à se droguer.

    Il faut voir les deux fléaux qui sont liés : La toxicomanies et les infections sexuellement transmissibles.
    Le combat contre la toxicomanie est un combat très dur, où on ne compte que des petites victoires (Je ne parle pas du combat personnel de ceux qui veulent arrêter, c'est autre chose). Même si de par le monde, les états tentent d'endiguer ce fléau, il est impossible de l'arrêter.
    Pour ce qui est des IST, bien souvent, on les confond toutes un peu mais malgré cela, il existe des moyens efficaces pour limiter l'apparition de nouveaux cas. Car si un toxicomane peut arriver difficilement à se sortir de la drogue, il ne pourra pas se soigner du VIH ou de l'hépatite C et surtout il risque de retomber dans la toxicomanie du fait que la trithérapie, c'est beaucoup de médicaments et que bien souvent leur utilisation est détournée.

    Voilà pourquoi, beaucoup d'associations, avant de chercher à faire cesser toute consommation de drogue à un toxicomane, essayent de le protéger d'infections qui ne feraient que le rapprocher de la mort.
    Et c'est prouvé, le fait de mettre à disposition des seringues neuves, cela a engagé un processus de diminution d'apparition de cas d'IST chez les toxicomanes. Tout comme le combat contre la drogue, c'est un combat qui est et sera aussi très long.

    Dans tous les cas, pour ton devoir, reste bien centré sur les drogues elles-même, le fait que j'ai fais un lien avec les IST, si tu veux en parler, une phrase suffit. C'est pareil dès que tu vas parler d'autres choses que les drogues en elles-même, ne développent pas trop sauf si le prof n'a pas donné de limites de taille du sujet. Auquel cas tu peux te permettre d'un peu tout développer pour montrer que tu t'es intéressé au sujet.
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    Runendoniel
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Mer Mai 05, 2010 9:44 am

  • Runendoniel a écrit:
    Voilà pourquoi, beaucoup d'associations, avant de chercher à faire cesser toute consommation de drogue à un toxicomane, essayent de le protéger d'infections qui ne feraient que le rapprocher de la mort.


    C'est aussi le cas pour les associations qui viennent en aide aux prostitués en leur proposant des moyens de contraceptions/ protections pour les protégé, sans pour autant encourager la prostitution.
    Brynjaleifre/Elleryna Eldar [PIC] Bryn: fufu, c'est normal que tes ponton chez moi donne rien, tu n'en a pas...

    Furmi: j'ai mis des MM sur de nouveaux secteurs mais ils produisent rien...
    Furmi: ça buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuug !
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    Furmi: j'te merde dandy !
    Furmi: Bon ok, j'avoue publiquement que j'suis le plus grand noob du jeu ! Mes secteurs hier, ils produisaient pas, parce que j'ai bel et bien mis des modules de défense
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Mer Mai 05, 2010 7:00 pm

  • Verifie aussi la socio:

    -on y evoque les "drogues culturels", a savoir, alcool, tabac, haschich, jeu, etc

    1) il n'y a pas de société sans drogue (qq soit son type)
    2) certaines sont acceptées alcool et tabac par exemple, alors que d'autres sont interdites (amphet, cocaine).
    3) Nuisance? que veux tu dire par bon ou mauvais? une drogue "institutionnel" (loto, tierce, l'opium du peuple de france) peut etre un exutoire, si, au niveau de l'individu cela est nuisible, au niveau d'une société cela peut etre benefique.
    4) A quel niveau te places-tu? economique, social, moral, medical?

    Perso je dirai qu'il s'agit avant tout de distinguer le type de drogue, sont utilisation, son impact, son apport potentiel (on dira ce qu'on veut, la prohibition a "créée" Al Capone, et l'interdiction de la marijuana aux US date peu ou prou de la meme epoque, car les Lobby pharmacetiques ont fait pression pour interdire l'utilisation, les gens preferant l'utiliser comme anti-douleur -malgré l'effet limité- plutot que les cachets vendu a prix d'or) au niveau social et economique.
    Ensuite, faut bien faire la difference entre les utilisations "recreeatives" et les dependants durs, qui ont besoin de leur dose (le tabac et probablement la pire saloperie en vente libre, la dependance arrivant tres rapidement, et le sevrage difficile -vu le nbre de bureau de tabac....)
    Tu peux evoquer qq faits historiques (les dates sont aproximatives):
    -vers l'an 900 la premiere interdiction de FUMER a ete edictée par un Sultan (c'etait au proche orient me souvient plus d'ou exactment)... ca a pas vraiment marché malgré la peine (une main la premiere fois, la tete a la deuxieme incartade)
    -Tu peux evoquer (mais faudra que tu retrouves le nom du gars qui a ecrit l'etude) qu'aux etas-unis une etude a ete faite: le cout en effectif policier pour lutter contre les trafics-consomation de drogues "douces" et une 10aine de fois superieurs a ce que rapporterait la legalisation de ces memes drogues, qui taxés a un niveau suffisament haut permetrait le traitement des dependants. (je sais pas si je suis clair.. euh en gros, cout de la police = 100. Benef des taxes sur le vente si legal= 500. traitement des problemes de santé liés a la consomation+cure de desintoxe < 300 benef utile=200, + probleme lié a la criminalité supprimé...)

    -en conclusion, pour moi, la drogue est presente dans toute société. les problemes qu'elles generent sont directement proportionnels aux moyen mis en place pour lutter contre a l'aide de methode reppressive inadapté (un dealer est un probleme qui coute cher... un honnete proprietaire de Cofee shop qui paye des taxes a 35% lui, il permet de payer, via ses taxes, les problemes qu'il genere via son commerce). de plus, l'interdiction pur et simple d'une substance limite, helas, les travaux de recherches sur celle-ci, limitant de facto les decouvertes potentiels de ces memes substances.
    (a savoir, en hollande, ou la consomatrion de drogues douces est tolérée, le nbre, en %, de personnes atteintes de dependances envers des drogues plus dur est ridiculle par rapport a la france. en effet, tout les moyens non-utilisés pour lutter contre les drogues douces ont pu etre deplacés vers la reduction des trafics/Traitement des dependants aux drogues dures)
    enfin, il convient de faire la diffenrece entre individu/société: si je fume un buzz, ou que je prend un taz, je ne cause pas de probleme. si 10.000 personnes le font, c'est differnet.

    petite precisision:
    certains etats sont dependants (comme un individu le serait) du commerce ce drogue.
    alors, oui, les politiques disent "on lutte"... mais dans les faits rien n'est simple (corruption, menace, ou simplement realité economique font que les choses bougent peu, voir pas du tout), il suffit de prendre l'exemplke de l'afghanistan, ou les "forces coalisées" annoncaient la disparition prochaine des traficants, alors que dan les faits, les ventes de drogues du pays non jamais été aussi important (les communistes, et meme les talibans avaient de bien meilleur resultat... meme l'Iran s'en sort mieux).
    Pour ces societes, a la base des trafics, la dependance est clairement nefaste... mais sans ces trafics, ces pays seraient ruinés.
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Jeu Mai 06, 2010 1:36 pm

  • tu peux également lire le sciences et vie n°1076 de mai 2007, concernant les dépendances aux drogues. Disponible dans toute bonne médiathèque... ;) Il fait allusion également des drogues type jeu et alcool. Ca te donne une bonne base pour détailler quels enjeux sur la société pour chaque type de "drogue"

    PS : dans certains cas, jouer à Celestus peut devenir une drogue... A consommer avec modération... ou pas^^
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Ven Juin 25, 2010 8:57 pm

  • merci de vos avis et des informations que vous m'avez apportais, grâce à vous j'ai eu 18 dans ma moyenne général en ECJS merci.^^
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Lun Juin 28, 2010 1:42 pm

  • ça gère :D :D :D
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