[débat] corruption sénatoriale

Nous sommes contre.

Le lobbying se doit d'etre autorisé, c'est parfaitement democratique, ce n'est que de la publicité un peu poussée.

l'autoriser sous certaine limite/condition me semble plus approprié.

Je suis contre ...
Même si vous seul, avez un raisonnement et une réaction sensé, sur ce sujet ...
Et je pense qu'une réglementation sur le soutien aux candidats, serait plus approprié ...

bonjour Seigneur et amis du sénat
il y a bien eu corruption car le soutien financier c'est réalisé dans le message officiel annonçant l'ouverture des votes
et la seul faute de notre Seigneur pirate réside là, n'oubliez pas qu'il a fait cela aussi dans un but plus noble souhaitant faire venir de nouveau votant

il est certain qu'a l'avenir il serait judicieux de règlementer ce genre d'action

oui mais pour le cas de la corruption de rem4s mon reporter harry covert s'est chargé d'annoncer mon offre a tous ceux votant pour un autre que orphelin, lors de son premier flash info

La délégation de l'Union des républiques universelles socialistes rappelle juste qu'elle a dit tout ce qu'elle avait à dire au sujet de ce minable acte de corruption et des encores plus minables réactions aux vils actes pseudo-démocratiques de Rem4s qui ont au final accepté ce mode absolument non démocratique d'expression!

Nous vous laissons donc face à votre débat stérile... il ne pourrait en être autrement avec une telle assemblée de ploutocrates... si vous êtes incapables d'entendre raison et bien soit, restez dans votre pseudo démocratie fumeuse, faites donc mumuse à distribuer à outrance des ressources pour une élection qui n'a plus le moindre sens et dont les candidats ne présentent pas le moindre projet pour leur future potentielle mandature.

Bref bonsoir messieurs les sénateurs et autres débrits croulants.

devant les propos Tak les gardes de vegeta resterent bouge bée

en effet le seigneur vegeta venait de prendre une petite claque

seigneur Tak vous avez totalement raison j'essayais juste de proposer quelque chose de moins accusable

mais jamais je n'accepterais qu'on me parle de la sorte chere Tak!

j'essaye de trouver une idée pour retablir l'equilibre car on ne peut pas empecher rem4s de faire son "lobbying"

enfin bref si l'idée ne vous plais pas rien ne vous empeche de refuser votre offre ca ne fera que peut de change absolument rien

me revoila Seigneur Tak et je l'espère avec une solution a votre problème
lobbying il y a et lobbying il y aura toujours, une fois qu'une porte est ouverte à une pratique la seul solution qui peut être envisagé est de règlementer la dit pratique

interdire tous message de lobbying durant un message officiel de la part d'un représentant du Sénat
en parallèle permettre la mise en place de message publicitaire disponible pour les alliances et seigneurs souhaitant faire une telle publication
ce message publicitaire pourra etre utilisé dans un but de recrutement, d'annonce commercial exceptionnel ou de soutient, seul restriction l'utilisateur n'utilisera pas son titre officiel (chancelier, sénateur etc...)

Allez bon, en grand seigneur je vais vous faire une petite grâce... la seule et unique solution aux pratiques de Rem4s est une interdiction pure et simple de la chose, les sanctions pouvant être de deux ordres, d'une part militaire, il est toujours possible de détruire son empire si les sénateurs y mettent de la bonne volonté (je rappelle notamment l'existence des satomisateurs pour ceux que les vaisseaux impressionnent) et d'autre part il suffit d'invalider les voix du candidat pirate.


En espérant que le sénat répondra aux ultimes espoirs que je met en lui.

Mes chèrs frères, comme vous l'as rappeler le seigneur rem4s, il aurait pu passer par des messages secrets, hors il l'as fait sur annonce publique. Intirdire ce genre d'actions ouvrira la porte aux mêmes actions mais cette fois sous messages secrets et personne ne sera au courant. Le lobbying existe même dans le communisme. Je vous conseille donc de la reglementer plutôt que de l'interdire.

mais non orphelin dans les regimes communiste ce n'est pas du lobbying!!!!

c'est de la propagande, le culte de la personnalité, ... et tant d'autres choses

c'est peut etre pour cela que le seigneur EZ a du mal avec le lobbying de la vie capitaliste ^^

Le communisme n'offre p-e pas d'argent, ce qui m'etonnerait déjà, mais offre de jolies place dans les gouvernements, et nous ne voudrions pas voir notre sénat impregnée d'une philosophie socialiste

J'aimerais bien ce que ce pourri de Orphelin a à redire sur le régime néo-stalinien de mon empire! Il n'y a aucune comparaison entre un vote démocratique à candidat unique et votre vote avec sponsoring minable par le petit seigneur Rem4s...
Que dites vous? que si on avait interdit cette pratique, il aurait pu faire la même chose via des messages individuels? et bien soit, l'effet serait toujours moins destructeur... et qui plus est nombre de seigneurs s'ils avaient un peu d'amour propre et de sens démocratique l'auraient dénoncé depuis longtemps!!
Ne cherchez pas à vous justifier parce que votre magouille électorale commence à sentir la merde et parce que tous les sénateurs ne vous voient plus que comme le petit chouchou de ce seigneur Rem4s et que les votes en votre faveur ne sont pas si nombreux que vous auriez pu le vouloir.

Et sinon, j'aimerai bien savoir ce que vous avez contre le culte de la personnalité étant donné les empires fascistes que vous dirigez les un ou les autres! J'ai l'honneur pour ce qui me concerne de diriger une union de républiques démocratiques socialistes, je ne vois donc pas ce que les ou les autres pouvez donc me repprocher.

(hrp/ je rappelle que mon rp est celui d'un empire pseudo communistes stalinien pour ceux qui ne l'auraient pas compri .. >__<')

....transmission de provenance inconnue en attente...
-- ouverture canal --
début de transcription :

Malgré une promesse de silence,

Le Commandeur Baba, grandement amusé, informe les futurs électeurs :

nous offrons 2 milliards de métal et 2 milliards de tritium supplémentaires (en plus de l'offre du seigneur Rem4s) a qui votera pour le Seigneur Orphelin.

Avec le Seigneur Orphelin, tout ira bien.

Versement uniquement en cas d'élection du Seigneur Orphelin et sur demande express.

Nous invitons certains Seigneurs à méditer sur cette pensée de Maître Carambar :

"La culture est comme la confiture, au moins on en a, au plus on l'étale"

L'Imperator Jenkins se leva, et pris la parole:

Tout d'abord, salutations.

Camarade Ez, je vous demanderais de bien vouloir modérer votre vocabulaire dans cette Assemblée.

Ensuite, parlons du texte du seigneur Tak. Le sujet est intéressant mais...

article 1


un sénateur est considéré comme usant de la corruption quand il donne une aide civile (ressources, pontons...), militaire, ou diplomatique (protectorat, pactes...) afin d'arriver a un objectif personnelle ou pour le compte de tiers

Comment reconnais t'on un corrompu? Comment différencie t'on une corruption d'un protectorat ou d'un acte commercial? C'est au Tribunal de définir au cas par cas ce qui est une corruption de ce qui ne l'est pas...

article 2

un sénateur qui accepte d'être corrompue est passible les mêmes peines que le sénateur qui use de corruption

Nous en revenons à la définition d'une corruption, et il va de soit de faire évaluer le niveau de responsabilité du prévenu dans une affaire de corruption au cas par cas par les juges, les affaires corruption pouvant prendre des formes diverses et complexes.

article 3

les sénateurs accusés et confirmés de corruption reçoivent une motion de censure de tout ces charges au sénat (juges, chanceliers, vice chanceliers, chef de la PIG ...), ainsi qu'interdiction de ce présenter aux élections.

Recoivent une motion de censure?! Savez vous au moins ce qu'est une motion de censure? Dire qu'il aurait été déchu de toute ses fonctions gouvernementale assorti d'une peine d'inégibilité aurait été plus clair...

Pour toute ses raisons, et d'autres, moi même, et par extension l'ensemble du gouvernement de l'Empire Souverain de Némésis refusont de ratifier ce texte, ou de participer à construire un texte dans le but recherché par la proposition du Président Tak.

Cependant il peut ressortir de ce texte la création d'une charte déontologique du Sénateur, qu'il s'engagerait à respecter avant toute candidature dans n'importe quelle institution gouvernementale ou judiciaire.

Le cas de lobbying du seigneur Rem4s est selon notre avis déplorable, et condamnable, mais il en revient au Juges d'en décider.

jenkins votre facon de clarifier un texte est tres bien vous y avez trouver tout ce qui n'allait pas en moins de temps qu'il n'en faut a rem4s pour raider un top 10 ^^

au fait EZ je tiens a te presicer que m:on empire n'est absolument pas fasciste va donc voir ce que singifie le mot fasciste avant de dire ce genre de choses ( je vous invite a consulter le larousse celestusien sur les mot qu'on utilise sans les connaitre!) ensuite mon empire n'est absolument pas une dictature mon peuple ne m'obeit pas il m'ecoute car il a confiance et foi en moi c'est tres different

donc je vous conseille d'eviter d'appeler mon empire une dictature sinon je pourrais avoir dans l'idée de detruire votre rideau de fer

et derniere chose entre fasciste et communisme ya pas de difference a si on dit goulag au lieu de camps de concentration

meditez bien la dessus...

le seigneur vegeta planta ses yeux dans ceux de EZ attendant avec impatiente sa reponse

Merci bien, mais pour vos réglements de compte avec le camarade Ez, voyez ça en dehors de la salle s'il vous plaît, laissez continuer le débat.

oui veuillez pardonner mon debordement

mais ce genre de betises m'insuporte

Après maintes recherches dans toutes les banques de données celestusiennes disponibles (hrp=forum et fiche de perso), je vous signalerais que je n'ai trouvé la moindre trace d'une quelconque histoire de votre nation/ de votre empire ou bien de votre je ne sais pas comment vous l'appelez... Je vous saurais donc gré de mettre à jour les banques de données (hrp = faire une fiche de perso un peu ou mettre des infos sur le bg sur le forum) car je met très en doute l'existance d'empires démocratiques non manipulés où la majorité de la population est embrigadée dans l'armée, où une métropole domine des dizaines de planètes colonies...

Et qui plus est, je ne suis pas le représentant d'une de ces pseudo démocraties molassones qui se contente d'accords molassons et d'une diplomatie où la modération est telle que le pouvoir judiciaire dispose d'un pouvoir nul et où le législatif ne se contente que de débatre en vain de débattre sans jamais rien décider, tandis que l'executif est lui acheté par les tyrans que sont les pirates (hrp: quand on voit les électeurs sur le forum qui sont à 1 message genre "a voté"... u_u)... bref je n'ai pas à conclure, tout a été dit...

La démocratie républicaine n'a selon nous pas de place pour instaurer une nation durable dans l'univers. Trop de monde, trop de fluctuation, trop d'instabilité...

Mais là n'est pas le coeur du débat. Finissez votre débat ailleurs je vous prie.

Vous? Penser pour moi? j'espère ne jamais avoir à prévoir cette éventualité. Ce que je dis c'est que je suis personnellement contre un texte tel que vous nous le présentez aujourd'hui: peu utile, vague, inexact.

Si une plainte est déposée pour Corruption, je pense que c'est aux Juges de déterminer si le fait est avéré, et d'en définir les termes, et la sanction. Corruption est un terme vague, pouvant s'approcher du chantage comme d'un acte totalement volontaire, sa nature peut être complètement différente d'un cas à l'autre, tout comme le contexte.

Sans vouloir vous offenser, je pense que c'est quelque chose de vague, et de trop complexe pour être saisi de façon claire par un texte. Nous sommes d'accord sur un point, la Corruption doit être combattu, mais je ne pense pas qu'un texte à l'Assemblée sur le sujet soit réellement utile, une affaire de corruption devant selon moi être jugée de façon individuelle.

les juges ne peuvent pas décider quelque chose qui est hors des loi

Au rythme du développement législatif actuel, rien ne sera près avant plusieurs siècles dans le domaine judiciaire, je pense que donner un peu d'indépendance aux Juges et au Tribunal pourrait accélérer les choses sur le plan pénal. Est ce votre parlement qui siège à la cour sur votre monde?

Quand à l'idée de la charte de bonne conduite, ce n'est qu'une idée comme une autres, à laquelle je réfléchit.

Je vous souhaite bonne chance pour le bon développement de votre texte, sincèrement, mais à moins d'une miraculeuse idée révolutionnaire qui changerait radicalement l'idée de votre texte, enfin celle qui en ressort, je devrais m'y opposer dans l'état actuel des choses.

La corruption est la perversion ou le détournement d'un processus ou d'une interaction entre une ou plusieurs personnes dans le dessein, pour le corrupteur, d'obtenir des avantages ou des prérogatives particuliers ou, pour le corrompu, d'obtenir une rétribution en échange de sa bienveillance. Elle conduit en général à l'enrichissement personnel du corrompu. C'est une pratique qui peut-être tenue pour illicite selon le domaine considéré (commerce, affaires).

Source: La bibliothèque astrale Wikipedia

/hrp: bon arrêtez de faire les cons, vous ne rédigerez jamais un code civil, un code pénal, un code...
Bref il y a des failles partout si on commence à penser en juriste obtu qui dit "si ce n'est pas interdit... alors..."...
Réflechissez, on ne vas JAMAIS rédiger toutes les lois relatives à tout... il y aura toujours des failles si on pense comme ça, il suffit de se dire qu'on a des lois implicites de principes, comme par exemple la non corruption, la non destruction des planètes d'autrui, l'interdiction de l'acharnement... bref vous avez parfaitement compris ... et sinon tant pis on aura jamais une quelconque justice :]