Celestus

Bonjour, je me permets de créer ce débat pour proposer une amélioration de la station de construction lourde qui apparait comme étant très peu utilisée si ce n'est jamais actuellement.

But :
Ajouter la capacité de diviser le temps de construction des défenses de la colonie sur laquelle se trouve (ou est en orbite) une station de construction lourde.

Description :
La station de construction lourde a actuellement la possibilité de diviser par 10 les temps de constructions des bâtiments d'une colonie, lui permettre de diviser le temps de construction de défenses au sol pourrait aussi faire partie de son domaine d'action et permettrait de lui donner une plus grande importance.

Avantages :
- Capacité à défendre ses colonies plus rapidement
- Voir apparaître des station de bâtisseur
- Nouvelle possibilité de commerce entre les joueurs

Inconvénients et perversions :
- Création de "bunker" si le modificateur de temps est trop élevé
- Accumulation du bonus d'un protecteur et de la station de construction lourde pour créer très/trop rapidement des défenses

Mise en œuvre :
Ajout du modificateur de temps de construction à la station et modification de la description de celle-ci.

Formule :
Temps de construction des défenses / modificateur de la station

Utilisation normal :
La station de construction lourde fonctionne de la même façon qu'actuellement, elle se base ou se met en orbite en mode commercer et la personne possédant la colonie peut construire des bâtiments et des défenses en profitant du bonus apporté par la station


A l'origine, j'avais pensé que cette possibilité revenait à la guilde des protecteurs, mais la station que ceux-ci possèdent leur donne déjà un avantage plutôt intéressant et le cumul des deux aurait peut-être créé un déséquilibre. De plus, les bâtisseurs sont des professionnels concernant tout ce qui touche aux constructions au sol, les défenses étant premièrement des bâtiments il parait logique de leur laisser cette possibilité.

Voilà voilà. Qu'en pensez vous ?

Moi j'aime bien ! Je suivrais pour voir les ajustements que vous verriez.

Neantia a écrit:- Accumulation du bonus d'un protecteur et de la station de construction lourde pour créer très/trop rapidement des défenses

Les ressources limitent assez un trop gros bonus, au pire on peut définir un bonus max comme x10 par exemple.
Mais c'est une très bonne idée, j'aime beaucoup!

viewtopic.php?f=6&t=32947

Il y a déjà eu un débat dessus, donc si vous chercher des idées dessus vous pouvez regarder dedans. Normalement j'aurais du mettre la proposition finale mais je suis partie en mv pendant un moment puis je l'avais oublier

Une bonne idée!
Pour éviter les déséquilibres. Mon idée, diviser le temps de construction des défenses par la racine carré du nombre de station présente sur la planète fois 2.
Le maximum atteignable serait 5, de façon à limiter cet impact pou qu'il demeure raisonnable.
Sa permettra le jeu en alliance.

Jeliel l'écarlate a écrit:Élargir son rayon d'action dans tout le SS favoriserait le système en alliance, comme la plus part des autres stations de guildes.
Pour Nerf un minimum ce nouveau bonus, son activation pourrait être déclenché en dépensant un nombre de PPs pendant une durée prédéfinis.
De plus ce bonus pourrait être calculé par racine carré +1 par rapport au nombre de Stations.
( 1 station = temps diviser par 2 ; 4 stations = temps diviser par 3 ; 9 stations = temps diviser par 4 )

Idée venant de l'ancien débat qui me semble potentiellement intéressant (quitte à revoir le coefficients de division)

Si consensus, ça donnerait un truc se rapprochant de ça :
- De base, la SCL (Station de construction lourde) permet de diviser le temps de construction de la colonie en orbite.
- Une activation d'un coût pp (faible ?) permet de diminuer le temps de construction des défenses ET / OU élargir son champ d'action au système entier (si pas trop compliqué à mettre en œuvre).
- (Autre option) Permettre à la SCL de diminuer le temps de construction de vaisseaux civils (module minier / module de construction par exemple) OU d'en produire directement à partir de la SCL pourrait peut-être lui donner un intérêt supplémentaire (en considérant avec un peu d'avance la future maj. de construction de porte)

Etant batisseur je n'est jamais trouver l'occasion de me servir de la SCL

au début du compte elle m'aurait bien servis puis quand j'ai pus construire des mc mk2 de façon optimal pour mon compte je n'en avait plus besoin

le seul intéret pour moi de la construire actuellement serais pour aider un petit nd a monter ces colos et encore avec les "sauvages" qui traine il faut mettre de la def avec

l'idée de pouvoir monter de la défense avec petite participation en pps me plais assez élargir son champs d'action au système je suis pas trop pour.

il y a une notion de commerce dans celestus et moi cette SCL j'aimerais bien pouvoir la louer ou du moins qu'elle me rapporte quelque chose si je la met sur la colo d'un joueur dans le genre un % de ressource calculer sur les resssources engager pour construire un batiment.

en somme une taxe en ressource ou en zrc .

plus le batiment coute des ressources plus le gains est fort

la construction de vaisseau civil mm ou mc je vois pas l'interret n'importe qui peut en construire rapidement

quelle soit une composante dans la construction des grandes portes si MaJ il y a augmenterais l'interret de cette guilde

Il y a une notion de commerce dans celestus et moi cette SCL j'aimerais bien pouvoir la louer ou du moins qu'elle me rapporte quelque chose si je la met sur la colo d'un joueur dans le genre un % de ressource calculer sur les resssources engager pour construire un batiment.

Pourquoi pas, mais je verai plutôt un revenus journalier stable en zircan. 1) Si jamais on fait en fonction des ressources des batiments montés, les petits nd vont être délaissés au profit des gros nd. 2) La station serait surtout utilisé pour la division du temps de construction des défenses, les batiments étant fait principalement avec les mcmk2. Pour les bonus planètes/ systèmes par apport aux temps de construction, je verais bien: bonus pour une planète, nécessite 1 scl, 10pps/j pour les mcmk2 et éventuellement les mc, 20pps/j pour les défenses. Pour un système entier, nécessite 2 ou 3 scl, 40pps/j pour les mcmk2, 50pps/j pour les défenses.

ok donc si j'ai bien compris y a deux idées qui se dégagent pour la station, qu'on va surnommer SCL pour plus de simplicité

1) Une SCL permettant de réduire les temps de constructions des défenses et des bâtiments sur la colonie où elle se trouve, ainsi que sur les colonies du ss, mais avec un bonus un peu moins conséquent (à la manière de la station des explorateurs). Il y aurait un coût d'activation en pps (à la manière de la station des technologistes).

2) Une SCL à peu près pareille que la première à la différence qu'il serait possible de monnayer l'accès du bonus aux colonies du ss.

Dans tout les cas je verrais plutôt un coût en ZRC pour l'activation sachant que la SCL n'a pas besoin d'une surcharge d'énergie comme la station des technologistes, mais plutôt de la main d’œuvre qu'il faut payer (c'est un peu mon avis personnel ça, j'invente peut-être).
De ce fait, on pourrait rendre la puissance du bonus proportionnel à la population présente sur la colonie, bien sur tout en laissant une limite max ou en utilisant une fonction exponentielle pour éviter que le bonus ne soit trop conséquent.

Quant à la présence de multiple SCL sur la même colo, je pense que l'on devrait tout simplement ne pas additionner les bonus.

Ensuite pour reprendre ce que viens de dire S. Hardin, l'activation se ferait en payant du ZRC à la manière des rampes et des boucliers occultant, c'est-à-dire qu'on appuie sur un bouton pour ajouter 1 jour d'activation.
L'efficacité de la SCL serait donc proportionnelle à la quantité de population.

Enfin, une dernière idée, la SCL fonctionnerait comme les bs: le déplacement ou la destruction de la station annulerait tout ce qui est activé, ainsi que le bonus de vitesse de prod.

Dans tout les cas je verrais plutôt un coût en ZRC pour l'activation sachant que la SCL n'a pas besoin d'une surcharge d'énergie comme la station des technologistes, mais plutôt de la main d’œuvre qu'il faut payer (c'est un peu mon avis personnel ça, j'invente peut-être).

l'activation par ZRC me plais et l'idée de payer les travailleur est quelle que part une réalitée

Enfin, une dernière idée, la SCL fonctionnerait comme les bs: le déplacement ou la destruction de la station annulerait tout ce qui est activé, ainsi que le bonus de vitesse de prod.

cela me semble logique et je dirais normal

reste l'interaction de plusieures SCL sur un même secteur je ne suis pas contre au contraire cela permettrais de rendre un peut plus attrayante la guilde des battisseurs mais il ne faudrait pas donner dans la démesure au points de faire un bunker digne de ce nom en quelque jours ou même semaine

Hugs of Borgs a écrit:
reste l'interaction de plusieures SCL sur un même secteur je ne suis pas contre au contraire cela permettrais de rendre un peut plus attrayante la guilde des battisseurs mais il ne faudrait pas donner dans la démesure au points de faire un bunker digne de ce nom en quelque jours ou même semaine

Un plafonement à un temps min divisé par 5 me semble être la limite non déséquilibrante. Parlons maitenant du bonus pour un ss entier. Pour moi il faudrait plusieurs SCL pour l'activer, et un coût journalier plus important. Il serait possible à certaines alliances de mettre tous leurs bunker dans le même ss, l'avantage est énorme et je pense que se crever à réunir plusieurs SCL n'est pas exécif.Je pense aussi à un détail mineur, la possibilité d'activer la SCL pour plusieurs jours si on a du G+. Le pris des jours cummulés serait payé au début.

Je pense aussi à un détail mineur, la possibilité d'activer la SCL pour plusieurs jours si on a du G+. Le pris des jours cummulés serait payé au début.

ca me plais bien et reste a définir le prix en G+


Neantia je crois que tu peut essayer de faire une synthèse de tous ca afin de degager ce qui est le plus interressant et de la transformer en proposition

Hugs of Borgs a écrit:

Je pense aussi à un détail mineur, la possibilité d'activer la SCL pour plusieurs jours si on a du G+. Le pris des jours cummulés serait payé au début.

ca me plais bien et reste a définir le prix en G+


Neantia je crois que tu peut essayer de faire une synthèse de tous ca afin de degager ce qui est le plus interressant et de la transformer en proposition

Non moi je suis contre ceci, cela reviendrai a instaurer une espece de triche payante.

Dankt-Oly a écrit:

Hugs of Borgs a écrit:

Je pense aussi à un détail mineur, la possibilité d'activer la SCL pour plusieurs jours si on a du G+. Le pris des jours cummulés serait payé au début.

ca me plais bien et reste a définir le prix en G+


Neantia je crois que tu peut essayer de faire une synthèse de tous ca afin de degager ce qui est le plus interressant et de la transformer en proposition

Non moi je suis contre ceci, cela reviendrai a instaurer une espece de triche payante.

Pas vraiment, cela ne consommerait pas du G+ en tant que tel. La station serait juste activé pour plusieurs jours avec pour limite le nombre de jours G+. De plus, le G+ est facilement accésible à la bourse et ça ferait un plus de monnaie pour véovis qui le mérite bien. Néantia, une petite synthèse?

Il me semble que les protos ont déjà la capacité de produire des défenses plus rapidement, moyennement une majoration du coût de celle-ci (exactement comme les flottes de faction avec les vaisseaux). La, le seul plus de cette proposition, c'est le fait de pouvoir la mettre en orbite chez le voisin (ou comme l'une des propositions, que son effet soit étendu au système entier). Seulement, je ne vois aucun rapport avec les bâtisseurs, spécialisés dans l'économie et le civil.

Si cela concerne les bâtisseurs c'est parce qu'on parle ici de défenses au sol. Ainsi, comme expliqué dans le premier post :

Neantia a écrit:A l'origine, j'avais pensé que cette possibilité revenait à la guilde des protecteurs, mais la station que ceux-ci possèdent leur donne déjà un avantage plutôt intéressant et le cumul des deux aurait peut-être créé un déséquilibre. De plus, les bâtisseurs sont des professionnels concernant tout ce qui touche aux constructions au sol, les défenses étant premièrement des bâtiments il parait logique de leur laisser cette possibilité.

Par contre je me range du coté de Dankt-Oly pour ce qui est de l'utilisation du G+ : clairement opposé et ce pour les mêmes raisons.

Non moi je suis contre ceci, cela reviendrai a instaurer une espece de triche payante.

le fait d'avoir a donner du G+ pour avoir les flottes automatique n'est pas de la triche payante

bien sur suis je bête

alors un peut plus un peut moins je ne vois pas la différence surtout que le G+ est accecible sur le marché

@Hugs of Borgs : Attention à la confusion : les ordres automatiques ne demandent pas de g+. Seul l'ordre de récolte préprogrammé en transporteurs et le raccourci sur le menu carte renvoyant vers un ordre automatique spécifique (enregistré préalablement par le joueur) demande du g+. Or, ce sont des options facilitant la vie du joueur de manière optionnelle : en aucun cas, ils ajoutent ou enlèvent une possibilité de jeu. C'est pour cela que Celestus se revendique comme un jeu sans triche payante.

Rendre une option de jeu dépendante ou favorisée par un paiement g+, c'est là qu'il y a ce que Dankt-Oly appelle "une espèce de triche payante". Les 2 aspect sont différents.
Cette précision étant faite, l'argument de rétribution du développeur à travers une option g+ des VdG ne me dérange pas particulièrement au vu de l'implication limitée de votre option. Mais il faut assumer la différence que cela implique par rapport aux options g+ actuelles, si vous souhaitez gardez cette option pour la proposition. Ce n'est plus de l'ordre du confort mais quelque chose qui améliore l'utilisation de la station de construction lourde.