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[Débat] Bonus passif des Guildes [Réouverture]

MessagePosté: Ven Sep 16, 2011 6:10 pm
de Olan Stoy'li
Puisque Véovis nous en donnez l'autorisation :

Veovis a écrit:Pour la justification des explorateurs, la base envoie des missions régulières et fait des scans permanents autour des planètes du système pour repérer les gisements. Cette étude avancée permet d'augmenter les productions minières.

Pour le transport, la téléportation n'est évidemment pas gratuite donc pas de sauts à l'infinie.
Pour le passage entre amas galactiques ce n'est possible que par balises, pas par saut aléatoire.

Concernant les bonus à bas niveau, vous pouvez ouvrir un débat se le sujet dans la section suggestion. Il faut principalement des bonus passifs.


Je vous propose d'ouvrir un débat pour donner quelques idées sur ces futurs bonus passifs des Guildes.

Pour ma part je vous propose cette première liste de bonus en vrac avec une petite justification RP

Guilde du Commerce :

- Les Stations Commerciale de la Guilde du Commerce sont plus performante et offre une capacité plus importante d'appontage des pontons commerciales.

=> Place initial sur les Stations commerciale augmenté de 10 à 15. Le changement de Guilde entraine la perte immédiate de ce bonus de place et donc encombrement de la station.

- Vous faites partis de l'élite des Commerçants de l'Amas, les Stations Commerciales sous votre contrôle font rayonner votre Empire dans l'Amas tout entier.

=> Gain de 5 pdp par Station Commerciale et 1 pdp supplémentaire par niveau de Station Commerciale

Guilde du Transport :

- La Guilde du Transport s'est perfectionner dans le transport par Porte Spatial et Rampe de Lancement, permettant des économies non négligeable.

=> Le changement de code d'une porte et l’activation des Rampe de lancement ne coûte désormais plus que 1 photopile.

- La Guilde du Transport possède le leadership dans les routes spatiales et le meilleurs réseaux, diffusant ainsi son modèle dans l'Amas entier.

=> Gain de 5 pdp par Rampe de Lancement et 1pdp supplémentaire par niveau de Rampe de Lancement.

Guilde Zetra :

- La Guilde Zetra possède les complexes militaro-industrielles les plus performants, d'où une spécialisation des productions.

=> Possibilité de construire deux vaisseaux à la fois(deux listes de construction en somme, uniquement sur l'onglet Vaisseaux). Le changement de Guilde entraîne la perte immédiate de cette compétence et l'arrêt immédiat des constructions de tout vaisseau.

- La Guilde Zetra consacre énormément de ces moyens financiers à la conception d'immense A.I.A, forçant respect et crainte de l'Amas.

=> Gain de 1 pdp par A.I.A et de 1 pdp supplémentaire tous les 100 niv d'A.I.A.

Guilde des Bâtisseurs :

- La Guilde des Bâtisseurs possède les meilleurs ingénieurs et les meilleurs architectes, d'où une construction supérieur.

=> Possibilité de construire deux bâtiments à la fois (deux listes de construction uniquement sur l'onglet Bâtiment). Le changement de Guilde entraine la perte de cette compétence et l'annulation de la construction de tout bâtiment.

- La Guilde des Bâtisseur prospère par la conception technique de gigantesque structure défiant les lois universelles, et jalousé par l'Amas entier.

=> Gain de 1 pdp de prestige supplémentaire par niveau de Méta-cité.

Guilde des Explorateurs :

- La Guilde de Explorateur comprend les meilleurs prospecteurs de cet Amas, permettant à la Guilde de découvrir de nouveau filon minier lors de leur prospection

=> 1 chance sur 50 d'augmenter les coefficients de métal ou de tritium de 0.10 à 0.15 lors de la construction de Mine de Métal ou de Raffinerie de Tritium

- La Guilde des Explorateurs arrive toujours à dénicher les objets et artefacts les plus incroyables de cet Amas, se qui fait leur renommée.

=> Gain immédiat de 500 pdp par découverte d'artefact.

Guilde des Protecteurs :

- La Guilde des Protecteurs s'est spécialiser dans un complexe militaro-industrielle tourné vers la défense, permettant une hausse de productivité.

=> La Guilde des Protecteurs peut construire deux défenses à la fois (deux listes de construction uniquement sur l'onglet défense). Le changement de Guilde entraîne la perte immédiate de la compétence et l'annulation de la construction de toute défense.

- La Guilde des Protecteurs joui de la meilleur des réputations concernant ces systèmes de défense faisant ainsi sa fierté.

=> Gain de 2 pdp de prestige par Défense Orbital au Plasma et de Station de Drone et de 1 pdp supplémentaire par niv

Guilde des Technologiste :

- La Guilde des Technologistes comprends les meilleurs et le plus grands nombres de chercheurs de tout l'Amas, permettant ainsi un plus grand nombre de découverte.

=> La Guilde des Technologiste peut construire deux technologie à la fois (deux listes de construction uniquement sur l'onglet technologie). Le changement de Guilde entraîne la perte immédiate de la compétence et l'annulation de la construction de toute technologie.

- La Guilde des Technologistes assure son avancé technologique sur son puissant réseau de Technocité que l'Amas entier envie.

=> Gain de 6 pdp par racine carré de Technocité (au lieu de 5)

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Voilà, ce ne sont que des propositions qui me sont passé par la tête donc il y a peu être des risques que celle si ne soit pas bien équilibrer ou ne soit pas totalement passive. D'autre idées ?

Re: [débat] Bonus passif des Guildes

MessagePosté: Ven Sep 16, 2011 6:56 pm
de Rincevent
Je trouve les bonus passif de la Zetra et des explorateurs complètements abusés et surtout, ils ne servent pas que au début, mais aussi lorsque que l'empire est bien développé.

Pour la Zetra je vois ça : augmentation de 20% de la vitesse de construction de vaisseaux, sans toutefois pouvoir dépasser la limite (utile au début, plus d'influence une fois la vitesse max atteinte)

Explorateur : 50% de chance qu'a chaque ouverture de porte avec connecteur, que la photopile ne soit pas consommée

Protecteurs : même chose que Zetra mais pour les défenses

Technologiste : augmentation de 20% de la vitesse de recherche

Transport : Vaisseaux de transport 20% moins cher

Commerce : Paye un montant fixe de l'entretien des vaisseaux (500M de métal par jour)

Bâtisseur : Bâtiment construit 20% plus vite

Voila ce que je propose, hésitez pas a commenter. Les valeurs sont a titre purement indicatif, elles peuvent être augmentés ou baisser pour l'équilibrage.

Re: [débat] Bonus passif des Guildes

MessagePosté: Ven Sep 16, 2011 7:03 pm
de Alpha29
Par entretien des vaisseaux, tu parle de tout les vaisseau ?

Re: [débat] Bonus passif des Guildes

MessagePosté: Ven Sep 16, 2011 7:08 pm
de Rincevent
Oui, de quoi permettre de faire une flotte minière ou militaire un peu plus grande sans plomber son empire au début

Re: [débat] Bonus passif des Guildes

MessagePosté: Ven Sep 16, 2011 7:59 pm
de Alpha29
Au début ^^ mais imagine les gros joueur ou les grosse flottes ^^ sa va faire revenir les flotte full chasseur a mon avis

Re: [débat] Bonus passif des Guildes

MessagePosté: Ven Sep 16, 2011 9:08 pm
de Hitsugaya Toshiro
Oui, c'est pour les petits ces bonus la.
Je viens donner quelques idées de développement pour faire accéléré le processus, j'ai vite envie de tester ces nouveaux bonus (je parle des GROS pas des petits qui sont exposés ici ^^)

Au lieu de partir sur un % qui en soit va plus aider les gros que les petits car les gros produisent assez vite (je parle en occurrence sur colonie, le %age en plus les aidera plus a eux qu'aux petits.

J'ai pensé agir sur le facteur de production au contraire.
L'augmenter de 5000 par exemple, ce qui fait qu'un petit qui a 5000 de facteur de production passe a 10.000 , le double donc , alors qu'un gros joueur qui est a 30.000 de facteur de production par exemple, passera a 35.000.

La différence se fera nettement ressentir pour les petits, alors qu'elle passera quasi inaperçue chez les gros.

protecteur : +5000 points en plus dans le facteur de production des défenses

zetra : + 5000 points en plus dans le facteur de production des vaisseaux

batisseur : ajoute 2 level d'UC tant que le facteur de production est plus petit que 1G (petit estimation : centre indus nv30 + UC nv16 + le premier level de méta donne normalement un facteur de production de 1G, aussi a avoir si c'est possible à coder ^^)

Pour les autres, je n'ai pas encore d'idées ^^

Re: [débat] Bonus passif des Guildes

MessagePosté: Ven Sep 16, 2011 9:09 pm
de Rincevent
Alpha29 a écrit:Au début ^^ mais imagine les gros joueur ou les grosse flottes ^^ sa va faire revenir les flotte full chasseur a mon avis


500 M/J de métal, ça fait même pas 500k de viper d'amortis...

Re: [débat] Bonus passif des Guildes

MessagePosté: Ven Sep 16, 2011 10:57 pm
de Babacool
Rincevent a écrit:
Alpha29 a écrit:Au début ^^ mais imagine les gros joueur ou les grosse flottes ^^ sa va faire revenir les flotte full chasseur a mon avis


500 M/J de métal, ça fait même pas 500k de viper d'amortis...

C'est vrai que 500k de Viper c'est rien...

Re: [débat] Bonus passif des Guildes

MessagePosté: Sam Sep 17, 2011 8:55 am
de Rincevent
Babacool a écrit:
Rincevent a écrit:
Alpha29 a écrit:Au début ^^ mais imagine les gros joueur ou les grosse flottes ^^ sa va faire revenir les flotte full chasseur a mon avis


500 M/J de métal, ça fait même pas 500k de viper d'amortis...

C'est vrai que 500k de Viper c'est rien...


ça fait quand même léger pour une flotte full chasseur hein (surtout qu'après calcul ça fait plutôt 410k)... et puis surtout c'est sans compter les modules miniers, les vaisseaux de transport etc...

Néanmoins, si ça gène, on peut baisser le bonus à 200M.

Re: [débat] Bonus passif des Guildes

MessagePosté: Sam Sep 17, 2011 10:37 am
de Alpha29
J'avais mal compris ^^ je pensais que c'étais 500M métal/j pour l'ensemble de la flotte :boulet:

Re: [Annulé] Bonus passif des Guildes

MessagePosté: Sam Sep 17, 2011 9:39 pm
de Olan Stoy'li
Suite à des critiques effectuées par certains joueurs contre le projet des modifications de Guilde engagé par Véovis, celui-ci à annulé la mise en place de ce projet. Le débat sur les bonus passif n'a plus lieu d'être, donc il est annulé.

Re: [Annulé] Bonus passif des Guildes

MessagePosté: Dim Sep 18, 2011 10:52 am
de Hitsugaya Toshiro
Le projet est reprit.

Donc au boulot, et pas trop de flood ;)

Re: [Débat] Bonus passif des Guildes [Réouverture]

MessagePosté: Dim Sep 18, 2011 5:14 pm
de Kaizok
Pour la guilde des explorateurs j'aurais bien vu un truc du genre : Pouvoir dénicher des vaisseaux et des objets de prestige lors des explorations. Bien sûr plus l'objet de prestige est rare plus dur il est à trouver (même avec le bonus d'exploration au max).
Ainsi les jeune peuvent trouver leurs premiers vaisseaux comme ça ainsi que des objets de prestige qu'ils n'ont pas forcément les moyens d'acheter.

Re: [Débat] Bonus passif des Guildes [Réouverture]

MessagePosté: Dim Sep 18, 2011 6:03 pm
de Ademar
faut pas que ça plombe leur entretient non plus: rappelez vous l'épisode de la balise.

par contre je me demande un truc: c'était pas comme ça avant ?

Re: [Débat] Bonus passif des Guildes [Réouverture]

MessagePosté: Dim Sep 18, 2011 6:16 pm
de Hiro Sensei
C'était bien comme ça avant mais trouver les vaisseaux ou autres (ce qui relevait de la chance) procurait un grand avantage sur les autres.
Il me semble qu'une suggestion sur la valeur des objets trouvés en fonction des points en ressources dépensées (anciennement points au classement général) avait été émise et une formule comprenant ça pourrait peut-être être intéressante.

Re: [Débat] Bonus passif des Guildes [Réouverture]

MessagePosté: Mer Sep 21, 2011 11:25 pm
de Kaizok
C'était des éclairs d'argent avant ^^. C'était pas pareil.

Nan ça plombera pas leur entretien car c'est pas des milliers de vaisseaux que tu peux trouver !
Disons une centaine de croiseurs. Plusieurs centaines d'intercepteurs. Et max 1 Terreur ou une petite dizaine de CA.
Sinon pour les objets de prestige un % de chance suivant leur cout en pdp (objets accessible à toutes les guildes/factions)

Re: [Débat] Bonus passif des Guildes [Réouverture]

MessagePosté: Jeu Sep 22, 2011 12:08 am
de Hiro Sensei
Je parle bien de vaisseaux trouvés autres que l'éclair d'argent et le ou autres c'était de l'infanterie (il me semble) des portes spatiales et bâtiments spéciaux (par exemple accélérateur temporel).
Et il ne faudrait pas faire le même système car dans le passé un déséquilibre a été créé et véovis l'a très rapidement remarqué et corrigé le tir.

Sinon là tu pars sur la découverte alors que les amas ne sont plus tout récent mais il faut bien penser aussi à la création des nouveaux amas et donc de nouveaux départs.

Re: [Débat] Bonus passif des Guildes [Réouverture]

MessagePosté: Jeu Sep 22, 2011 4:46 pm
de Kaizok
Oui mais justement. Les joueurs plus "vieux" ne seront pas vraiment intéressé par la découverte de vaisseaux. Ca fait qu'un petit plus alors que pour les jeunes qui ne peuvent pas fabriquer beaucoup de vaisseaux ça va les aider.

Re: [Débat] Bonus passif des Guildes [Réouverture]

MessagePosté: Jeu Sep 22, 2011 4:58 pm
de Rincevent
perso, je ne connais pas grand monde qui serait contre de la flotte gratuite... même parmi les vieux...

Imaginons, un début d'amas, tu viens de construire 5 corvettes et une centaine de speeders et la paf tu te prends un raid de centaines de croiseurs dans ta face... m'étonnerais que tu te dises juste : "il a eu de la chance dans ses découvertes", mais plutôt "c'est complètement déséquilibré !"

Surtout si une alliance trouve plusieurs fois des petites flottes comme ça, il est très facile de les regrouper et de piller a volonté les autres sans même avoir créer un seul vaisseau plus performant que la mission d'exploration...

Re: [Débat] Bonus passif des Guildes [Réouverture]

MessagePosté: Jeu Sep 22, 2011 5:08 pm
de Kaizok
Ah oui, j'avais pas compris "début d'amas" comme étant les premiers jours de l'amas. Je pensais les premiers mois.
Autant pour moi.

Bon alors abandonnons pour les vaisseaux (à moins que vous trouviez comment résoudre ça) mais nous pouvons toujours garder l'idée des objets de prestige. Chose qui d'ailleurs serait bien pratique quelque soit le niveau du joueur bien que les plus jeunes gagnent moins de prestige et donc seront très content d'en trouver.

Re: [Débat] Bonus passif des Guildes [Réouverture]

MessagePosté: Jeu Sep 22, 2011 10:03 pm
de Alpha29
Il faudrait alors que la decouverte de vaisseau soit indexées au pré-requis.

Pour reprendre l'exemple de Rincevent, si on peut pas construire plus haut que la mission d'explo, on ne doit pas pouvoir trouver par exemple des CA car les techniciens du vaisseau seraient dans l'impossibilité technique de pouvoir les faire voler

Re: [Débat] Bonus passif des Guildes [Réouverture]

MessagePosté: Jeu Sep 22, 2011 10:14 pm
de Olan Stoy'li
N'oubliez pas que ce débat n'est là que pour donner des idées à Véovis, inutile de partir trop loin dans une explication uniquement mais étoffez davantage dans le général

Re: [Débat] Bonus passif des Guildes [Réouverture]

MessagePosté: Sam Sep 24, 2011 1:59 am
de Deamonlord
Pour les explorateurs je suis contre l'idée de trouver des vaisseaux conventionnels par "chance" lors d'une exploration (surtout qu'une mission d'exploration tractant une terreur, j'ai du mal à faire rentrer cette image dans ma tête...)

Pouvoir trouver des objets de prestige par "chance" là par contre je suis plus pour. Par exemple en dessous d'un certains nombre de points (le million?), l'explorateur à une chance de trouver un GIZ, un attracteur de faille ou un Omni-capteur quantique au même titre que les bouquins et autre modules qu'ils trouvent actuellement.
Pourquoi seulement ces trois là? Parce que les autres ne sont pas utiles au début du jeu, et qu'ils ne servent donc à rien pour un bonus de débutant.


Pour les zetra, j'aime l'idée du bonus de vitesse de construction, il ne faudrait pas qu'il soit trop important non plus histoire de ne pas déséquilibrer les guildes (et en gardant à l'esprit que seul les débutant auront accès à ces bonus). On pourrait penser un système dégressif enlevant le bonus petit à petit sans pour autant pénaliser le joueur, je m'explique :

Joueur A = Guilde X Joueur B = guilde Zetra

(je vais faire chantier spatial = temps de construction, en unités arbitraire qui ne correspondent pas aux réels niveaux dans le jeu)

Pour joueur A :......................Pour joueur B :
1=100...................................1=90
2=90.....................................2=81
3=80.....................................3=72
4=70.....................................4=63
5=60.....................................5=54
6=50.....................................6=45
7=40.....................................7=36
8=30.....................................8=27
9=20.....................................9=18
10=10...................................10=10

Le bonus apporté diminuerai donc petit à petit pour se caler sur la production "classique" lors de sa disparition sans pénaliser le joueur.


Le même bonus pourrait être appliqué à la guilde des protecteurs, pour les défenses (car elles dépendent elles aussi du chantier spatial).


Pour les autres guildes, je verrais plus tard^^ Dites moi se que vous en pensez !

Re: [Débat] Bonus passif des Guildes [Réouverture]

MessagePosté: Sam Sep 24, 2011 4:38 pm
de Hitsugaya Toshiro
Un bonus dégressif pourrait être coder avec pas mal de temps, mais après la question se pose surtout sur quel critère tu juge/ tu te base pour dire qu'à partir d'un certain moment le joueur en question a passer une étape et perd donc une partie de son bonus. ;)