J'ai l'impression qu'on a à peu près la même vision du truc, sans s'être compris véritablement.
Je résume donc :
- la station de recyclage permet de diminuer le coût de construction. Le % de réduction dépend de la quantité de vaisseau recyclé à travers les points de stocks [Acquis]
- la station de recyclage doit être un choix déterminant pour le joueur (dixit l'admin) : à ce titre, la proposition tendrait plutôt vers une sorte de planète poubelle plutôt que juste un secteur [quasiment acquis]
- la station de recyclage doit nécessité des inconvénients où elle est développée, sans pour autant être une alternative trop pénalisante par rapport à une colonie standard, ce qui limiterait son intérêt [acquis également]
La question en suspens se situe sur les caractéristiques d'une "planète poubelle" : doit-elle être complètement au service de la station de recyclage ou est-ce qu'on fait de la station (adossée à une colonie) quelque chose de réversible et pouvant cohabiter avec les bâtiments classiques ? De mon point de vue, je pense qu'il faut laisser le choix aux joueurs et donc rendre la chose réversible. D'ailleurs Vous avez tous les deux avancé des idées qui sont complémentaires à ce niveau :
Rincevent a écrit: La réduction maximale des coûts grâce au bonus pourrait être dépendant de la place prise par la station.
Babacool a écrit: Donc si occupé un slot de planète [entier] est trop lourd, soit on se rabat sur un secteur, ce qui n'est pas assez lourd non plus... soit on rend la station plus intéressante.
Il y a sûrement moyen d'arriver à un compromis entre une planète poubelle dédié et la modulation de la place occupée par la décharge par "bloc" sur une colonie !
A. Constat : - Une planète habitable peut représenter 300 places disponibles. Il est assez facile pour un joueur développé d'y ajouter 7 niveau de méta-cité. Cela nous amène donc à
650 places potentielles sur une planète habitable. En considérant qu'il faille environ entre 100 et 150 places pour les "bâtiments indispensable" ( 30 UC, 30 CI, 30-40 centrale, 20 urba, + méta-cité), cela nous laisse 500 à 550 places disponibles sur une planète pour les bâtiments classiques.
B. Solution de "consensus"- Pour que la station de recyclage soit quelque chose de "déterminant", il faut qu'elle occupe un espace non négligeable. 25 places me paraît un peu trop "léger". Disons plutôt 50-60 places par niveau de station de recyclage.
=> Chaque niveau de station de recyclage permettrait alors de gagner 10% dans la réduction maximale des coûts de construction des vaisseaux (cf. quote ci-dessus). Pour atteindre les 50 % de réduction (via les palier des 'points de stock'), il faudrait alors sacrifier 250 à 300 places sur une colonie.
On peut (en option ajouter un coût important en énergie pour rendre difficile l'apparition de stations de recyclage dépassant les level 5-6. Cela laisse alors le choix au joueur de conserver assez de place pour développer d'autres aspects bâtiments de la colonie (mines, pp, infanterie, spatioports, etc..), sauf si le joueur spécialise fortement sa colonie vers un développement manufacturier (recyclage + prod. vaisseaux) pour maximiser l'avantage de la station
- Si on conserve l'option de Rincevent permettant de rendre une "colonie-poubelle" réversible, il faut une contrepartie (en plus des jours de démontage)
=> Conserver un malus sur un des coefficients de la planète, même après démontage peut faire office de contrepartie ( le coefficient de fertilité me semble adéquat, car pas trop pénalisant). On ajoute un malus compris entre 0.05 et 0.1 (par ex.) sur le coefficient de fertilité de la planète par niveau construit de station de recyclage.
Posséder une station de recyclage devient donc quelque chose de lourd si utilisée au max. (comme le souhaite l'admin.). Mais cela peut créer un "problème" (identifié par Rincevent) : les inconvénients associés peuvent rendre la station moins intéressantes, voire inutilisées. Il faut donc rendre la station un peu plus intéressante dans son fonctionnement, comme l'a suggéré Babacool.
C. Quelques idées pour se faire (à débattre) : 1. on peut par exemple modifier la formule de gain des points de stock pour prendre en considération le niveau de la station de réparation :
gain en Point de stock = (coûts métal/500M) * (1 + Niveau station/10)
=> Une station level 5 permettrait de gagner 50% de point de stock en plus par recyclage et donc d'arriver plus vite à la réduction maximale permise.
2. L'idée de Babacool d'extension à plusieurs chantiers spatiaux du même secteur ( <=> même secteur = planète principale d'un secteur + lune si j'ai bien compris ? ) que la "planète poubelle" me paraît sympa. Reste à voir si cela ne complique pas de façon trop importante la mise en œuvre de la proposition.
3. Lier le niveau de station de réparation au nombre de recycleur que peut posséder un joueur ?
4. Remplacer la portée du bonus de construction : pour le moment le bonus n'est valable que pour la construction d'une seule flotte.
D'ailleurs, il me semble qu'il y a (peut-être) un souci à ce niveau. Rincevent précise que la barre fonctionne comme une barre de technologiste, et
"qu'à chaque palier de la barre, la réduction du coût augmenterait de 10% jusqu’à un maximum de 50%. Cette réduction ne serait valable que pour une flotte, avant de retomber à 0."Comment gère-ton l'augmentation de la barre si chaque construction de flotte fait retomber celle-ci à zéro ? Il ne faut rien construire pendant l'augmentation des paliers ?
Si c'est le cas, cela me paraît vraiment très pénalisant, surtout si on conserve l'idée d'une station de recyclage sur une colonie.
=> On pourrait peut-être revoir la façon d'appliquer la réduction ? Par exemple avec un système donnant-donnant :
- d'un côté les points de stock via le recyclage des vaisseaux augmentent le % de réduction.
- Chaque palier offre un certain nombre de lancement de construction de vaisseaux possible. ( 20 * [level de la station de recyclage] + 10 par palier par exemple).
- Si le nombre de construction possible arrive à zéro, la barre de réduction retombe elle aussi à zéro.
De cette façon le joueur a le choix entre conserver les "points de lancements de construction" en attendant d'avoir un bonus de réduction important, ou de les utiliser avant sans pour autant ramener directement la barre des réductions à zéro.
5. Autres ?
De façon générale, l'idée d'utiliser une colonie qui serait impacter par la station (en terme de place, consommation d'énergie, coeff. de fertilité, etc..) me semble me moyen le plus simple d'apporter un "choix déterminant" évoqué plus haut.
Reste à ne pas trop complexifier la chose pour éviter de pondre une usine à gaz, compliquer dans sa mise en œuvre, et peu intéressant à l'utilisation. Dans cet optique, je pense que les idées proposées reprenant des outils de gameplay existants (ou similaire) faciliteront le travail des développeurs.
D. Vaisseaux recycleurs :En outre, on s'est un peu éloigné du côté "vaisseau recycleur" de la proposition. A voir si la présentation faite précédemment de celui-ci suffit. Pour rappel, Rincevent partait sur le principe
"d'un coût assez bas, car son but est de pousser les raideurs à attaquer des cibles bien protégés en leur donnant une option pour augmenter leur gain potentiel". Cela me semble être un des points intéressant de la proposition.
Voici une autre idée pour relier vaisseau recycleur et station de recyclage :
- lors du recyclage de vaisseaux, Rincevent propose de choisir pour le propriétaire de la station entre récupération partielle du coût ressources du vaisseaux et points de stocks. Le vaisseau recycleur (dans sa description initiale) permet uniquement de récupérer un surplus de ressources. Pourquoi ne pas rendre ce choix (entre 'points de stock' et ressources) valable également pour les vaisseaux recycleurs ? Cela augmenterait l'intérêt des vaisseaux recycleurs (et donc des attaques sur places fortes bien défendues), puisqu'il pourrait apporter une réduction dans la construction de vaisseaux indirectement. A voir, si c'est faisable techniquement (si l'idée fait consensus).
La station deviendrait alors nécessaire à la construction de ces vaisseaux recycleurs. Le joueur aurait à choisir entre point de stock et ressources dans l'interface (en ajoutant un coût pour le changement d'option) et ce choix serait valable pour chaque flotte recyclée et pour chaque attaque gagnée par vaisseau recycleur. Cela évite de devoir permettre le choix à chaque recyclage de flotte dans la station (ce qui me paraît plus ardu à mettre en œuvre qu'un choix binaire (copier sur le fonctionnement du ON/OFF du limiteur de flux par ex.)
E. Point à éclaircir :Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris le "partage de valeur" des vaisseaux recyclés entre le joueur qui possède la station de recyclage, et celui qui amène les vaisseaux à recycler. Peu-être serait-il intéressant d'éclaircir à nouveau ce point (sauf si je suis le seul à pas avoir capté. si c'est le cas, dsl ^^)